謬斯客古典樂刊表演藝術雜誌

◆謬斯客古典樂刊

《臺灣音樂百科辭書》誕生
— 專訪白鷺鷥文教基金會董事長陳郁秀

採訪◎孫家璁（《MUZIK謬斯客古典樂刊》發行人） 文◎連芯

得知《臺灣音樂百科辭書》即將完成問世，《MUZIK》發行人孫家璁預先拜讀了此書序言，對於陳郁秀董事長堅持完成這項浩大計畫，覺得格外感動。建立史料是一項細節繁雜的艱鉅任務，需要強烈的毅力與決心，然而，這並不是陳郁秀的最終目標，僅是一個必要的開始，曾有友人對陳郁秀說：「妳這樣一點一點做，要做到什麼時候？」不過，5年下來辭書即將完成，在陳郁秀眼裡「沒做，5年就這麼過了，動手做了，5年下來就有點成績。」

史料文獻，是自主詮釋歷史的根本

談到編撰《臺灣音樂百科辭書》的動機，陳郁秀有幾個故事可講。70年代陳郁秀的夫婿盧修一在巴黎大學寫論文時，主題是臺灣共產黨史，這個主題在戒嚴時期無疑是項禁忌，而盧修一的根本看法是：「作為一個知識份子，為什麼不能用自己的角度來詮釋自己的歷史？」對盧修一來說，戒嚴時期的歷史看似空白，但這並不代表沒有事件發生，他認為「做一個知識份子就要有使命感，不能畏於環境而不敢動筆」，他希望盡力將史料還原，即使拼上性命也要完成。

這些想法被寫進盧修一博士論文的前言中，陳郁秀對此既擔憂，同時又受其感動，回台之後，盧修一也真的入獄。不過陳郁秀自此也深深認同盧修一的看法，認為知識份子對自身歷史文化要有自主的詮釋權。

因夫婿盧修一在史料上的堅持，陳郁秀聯想到與自己切身相關的音樂領域。她記得1965年到巴黎學音樂時，鋼琴老師在第一堂課就問她：「臺灣音樂是什麼？」當時她只能傻愣著，無法回答。老師告訴她，一個好的演奏者的演奏，其實是第二次創作，而第二次創作包括兩個核心價值，一是作曲家的詮釋、另一個則是演奏者自己的詮釋。由於演奏者本身擁有自己的文化背景，因此詮釋會與其他人不同，但若演奏者不了解自己的背景，頂多僅能掌握到作曲家詮釋樂曲的核心價值，自己詮釋的部份就毫無特殊性。尤其對陳郁秀這樣的臺灣學生來說，歐洲演奏者在掌握貝多芬對樂曲的詮釋時，由於文化的相近，往往比她更佔優勢。因為這個原因，老師除了教導學生要透徹地學習古典音樂的精神，但另一方面也要保留自己的根。

鋼琴老師的話，對陳郁秀影響很深，1976年回臺灣之後，她就開始找臺灣音樂的資料，但發現資料很少。她在師大音樂系一路擔任主任、研究所所長及院長期間，也藉由數個國科會企劃的機會，做了20多位國內音樂家的研究。2000年，陳郁秀上任文建會主委的第一天，身邊有了更多資源，她便希望實現「以臺灣人的角度來詮釋自己的歷史之觀點」的目標，認為知識份子對自身文化應擁有自主的詮釋權。然而，最根本的問題是，必須要先有材料與資料，才能做出詮釋，因此，欲達成對自身文化自主的詮釋權，不論如何得先有史料文獻才行。

對許多國家來說，基礎的史料文獻是已有的素材，但在臺灣，卻是一項必須從零開始建立的龐大工程。陳郁秀參考其他國家的方式，萌生了想編寫臺灣百科全書的念頭。只是，雖說它龐大艱難，但從另一個角度來看，這卻又僅是達成最終目標最基礎的一步而已。

《臺灣音樂百科辭書》誕生

編寫一本辭書就已不易，更何況編寫一套百科全書？

陳郁秀坦白地說，當時她也真不知從何開始，不過，換個方式思考，如將臺灣歷史、音樂、藝術……等各方領域作一本辭書，當擁有20個不同領域的辭書時，百科全書就知道如何著手。於是，當文建會主委第一天，陳郁秀就決定做出不同領域的辭書，當時的計畫包含臺灣歷史、臺灣文學、臺灣文化資產以及臺灣音樂，不過，這項計畫的確不容易，任位期間，唯一順利完成的是《臺灣歷史辭典》，此外，並有《崑曲辭典上下冊》。

自文建會主委的職位卸任後，陳郁秀對這計畫仍不願放棄，學音樂出身的她，對這個領域也最具使命感，她說：「現在沒有人做，我就來做。」然而，欲執行這個計畫，經費自然是最大問題，陳郁秀心裡當然明白，這個計畫執行下來，不僅需要上千萬的經費、耗時也需約4至5年，但她告訴自己「別想這些問題，有能力做的，就先去做」，果然，的確需要一股勇氣、魄力，甚至是傻勁，就真的動手了，這本辭書如今才有實現的機會。

300字背後的辛苦奮戰

直到真正自己參與執行，陳郁秀這才了解，當初在文建會主委任期間，為何有許多案子無法順利完成，因為往往區區的300字，背後其實要費盡心思解決許多問題。打從企劃開始，陳郁秀必須經常面對不同的取捨，比方說，有些音樂家雖然並未來過臺灣，或是有些人士雖不是音樂家，卻是重要的背後推手……她認為只要對臺灣音樂有影響，就該被納入這本辭書，不過，其他委員的看法卻不見得相同，於是彼此就必須協調溝通，最終，陳郁秀說服了大家以較寬闊的角度來編這本辭書。

必須克服的問題當然不只如此，許多辭書中必要納入的音樂家並不接受訪問、不參與合作，甚至有些名歌手不願透露生日……陳郁秀常常必須親自出馬，一一說服各方人士給予協助。為了順利編完這本辭典，她必須想盡辦法「刺激」音樂家及學者提供更多、更完整資料，她會拿一些較好、較完整的範例讓音樂家與學者參考，說服他們也要做出這種水準……總的來說，整個過程充滿了看似零碎、卻又不可或缺的大小事，需要極高度的耐心與協調能力。

不只給臺灣人讀的音樂辭典

在編撰的過程中，陳郁秀不斷地將計劃與成品提供各界人士閱讀，聽取各方意見，再透過編輯會議另做增補。除此之外，陳郁秀也請國外的出版社與學術機構閱讀這本辭書，她發現，國外人士看臺灣音樂與國內的焦點其實並不一致，對方覺得有特色的地方，與國人所著重之處，僅有2/3相同，另外1/3相異。

對陳郁秀來說，這本辭書不僅寫給臺灣人讀，更希望在國際間介紹臺灣音樂文化，也因如此，整部辭書採用目前通用的漢語拼音。她猶記當年在法國時，曾在學校的漢學中心向外國的漢學老師學南管；向外國人學習本國的文化？這聽來多麼令人吃驚！但自陳郁秀回台之後，她也的確覺得國內的資源往往不如國外漢學研究中心豐富，因此，她積極做國際交流，當她手上有新資料時，同時會提供國外的漢學研究中心。此外，在擔任文建會主委期間，她更積極於國外大學合作建立臺灣研究中心，希望從不同的觀點，研究臺灣文化。因此，製作這本音樂辭書時，也參考了國外的意見，尤其是學術單位的建議，陳郁秀希望當國外展開研究時，這本辭書足以提供夠豐富的文獻素材。

——本文由《MUZIK謬斯客古典樂刊》授權轉載，節錄自《MUZIK》no.24

「臺灣音樂」的定位與思索

對談◎陳郁秀vs.孫家璁 文字整理◎連芯

孫家璁：聽了您當年在法國被鋼琴老師問及「臺灣音樂是什麼？」的故事，我也赫然發現，太多學習音樂的人的確沒有好好去想臺灣音樂到底是什麼。我曾聽過一個笑話，一位知名的演奏家擔任中小學音樂比賽的評審，台上一位學生將協奏曲演奏得極為精采，音樂家便感嘆：「學生能拉這麼高難度的協奏曲，我們這些老師卻在拉臺灣民謠。」這反映了近年來，許多單位大力推廣臺灣音樂，音樂家經常演奏臺灣民謠，但這些音樂似乎並未獲得真正的尊重，而且，這樣的「臺灣音樂」在定義上稍嫌狹隘了些。您在製作這本辭書的時候，一定對這個問題有所思考和取捨，現在您是如何定義臺灣音樂？

陳郁秀：「演奏臺灣音樂」等於「演奏臺灣民謠」？我絕不同意。臺灣民謠即使經改編後演奏，也不是學術上所定義的、或是音樂學院中所要學習的臺灣音樂。目前演奏臺灣民謠的風氣，是由於這些民謠過往不被認同、不被重視，現在以較為極端的方式來讓大家熟悉，在我看來，這是過渡狀態。

臺灣音樂不僅是臺灣民謠或傳統既有的音樂，臺灣音樂更該是了解這些音樂之後，繼續創作出來的音樂。像蕭邦和巴爾扥克，他們都將民間傳統的音樂元素，如馬祖卡舞曲或匈牙利民間歌曲再次轉化創作，而非原封不動重演或改編。同樣的道理，我認為以臺灣民謠和既有音樂元素的創作，才是臺灣音樂。而這次這本辭書也希望先讓大家了解，究竟臺灣音樂的素材有多少，進而才能將臺灣音樂發揚光大。因此，完成這本辭書後，白鷺鷥基金會將會委託學者做田野調查及分析，將臺灣音樂的核心元素整理出來，再交給作曲家創作。唯有將這些基礎工程做好，讓作曲家以及年輕一代的創作者有素材了解臺灣音樂，臺灣音樂才有可能蓬勃發展，我認為自己必須善盡職責，盡力提供基礎史料素材。

孫家璁：我個人很喜歡參考同為東方文化的日本文化，自明治維新後，日本社會大幅西化，就某方面來說，日本是個非常西化的國家，但就另一方面而言，正如他們對棒球這個外來運動癡迷，但日本人心中最崇高的運動卻仍是相撲，日本在高度西化的同時，對傳統文化又極為尊重、並極力保存。反觀同樣大幅西化的臺灣，對自己的文化卻不甚保留，讓人有一種沒有根的感覺，就像樂團內低音聲部不夠紮實。您認為要如何喚起臺灣人對自身文化的尊敬？

陳郁秀：我的背景比較特殊，父親是個畫家，先生盧修一在歷史與政治的淵源又如此深厚，以這樣的背景，我會認為自己不熟識臺灣文化是件可恥的事，因此自1976年回台後，我就一直積極主動尋找資料、建立資料。不過，我也理解他人因不同的背景會有不同的想法，但整體而言，臺灣人對自身文化認識不足，很大的關鍵在於多數資料未經彙集整理。一旦沒有資料，就沒有教材，學校就無法教學，學生就無法學習。

對自身文化了解與否，也與競爭力有關。以學習音樂為例，音樂系的學生應該思考，在全球化的過程中，自己如何與別人不同？只要比別人多一點不一樣的東西，就有優勢，而源自這塊土地的記憶，正是別人無法擁有的，這是擁抱自身文化很重要的一環。

——本文由《MUZIK謬斯客古典樂刊》授權轉載，節錄自《MUZIK》no.24